[Илья Михайлович]

Люто-бешено ненавижу аргументы "обратного ad hominem". Аппеляции к своей личности, то есть.
Обычно они применяются в виде либо "я смог, и ты обязан смочь, а все твои аргументы лишь отмазки, кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину". Либо (в неявном варианте) "если с тобой что-то происходит, ты этого подсознательно хочешь. Если бы не хотел - изменился бы" - подразумевается, что у самого говорящего все происходит именно по его желанию и меняется он мгновенно.
Человек, применяющий такие аргументы, падает в моих глазах практически всегда.

@темы: негатив, размышления

Comments

[бутугычаг]

того же мнения

[PsychologistN]

Илья Михайлович, хоть я и пала в ваших глазах навсегда, все же выскажусь
Я не считаю, что я лучше вас, я вообще не считаю себя лучше кого бы то ни было. Никакой речи не может быть о мгновенности изменений! Еще раз подчеркиваю, что ключевое слово в моих рассуждениях - "длительно". Я говорю о том, что изменения - это тяжелая и трудная работа, она по определению не может быть мгновенной!!! Как у вас есть "идеал мужчины, который должен..." так и у меня есть "идеал Человека, который может..., а если не делает, значит - не хочет по-настоящему". Это не значит, что любой человек может широким жестом раскидать все проблемы в один момент или по мановению некой волшебной палочки изменить ситуацию. Это не случается мгновенно, это работа, работа над собой - тяжелая, изматывающая и трудная. И я восхищаюсь такими людьми. А вы описываете мои рассуждения, извините, как рассуждения девочки-дуры про то, что "достаточно по-настоящему захотеть и все само по себе случится по взмаху волшебной палочки". Да нифига само по себе не случится, кроме неприятностей! А вот вылезти из этих неприятностей и не потерять себя в трудной ситуации по силам только Человеку.

[Илья Михайлович]

Ключевое слово там "длительно"

Длительно - это сколько? Без четкой цифры обсуждать "ключевость" - словоблудие.

Вспомните, пожалуйста, сколько примеров того, что даже после травмы человек не сдается, а продолжает идти к своей мечте...

А есть другие знакомые, которые, попав в тяжелую ситуацию (объективно тяжелую) сдаются и складывают лапки - лежат дома на диване и получают сочувствие и сострадание своих друзей и близких.

Но, если человек активен (у него есть сила воли, он любит жить и хочет чего-то добиться), то он со временем находит способ эти обстоятельства преодолеть. Если же он длительно (читай - постоянно) находится в состоянии жертвы - значит ему там удобно.

Вот в этом и состоит ad hominem. Вы истово, искренне верите, что данные случаи сплошь поголовно правила, а не жутко удачные стечения обстоятельств. И что гораздо большее количество людей, которые не справились, просто не хотели этого. Это очень удобная точка зрения, позволяющая хранить свое ЧСВ в неприкосновенности. Однако когда я продолжаю вашу аналогию - про отрубание руки или убийство - это вам не нравится. Почему? Почему не предположить, что человек, который не выжил, когда ему отрубили голову, просто хотел поднять лапки и сдаться, а не жить полноценной жизнью? Ключевых различий между примерами не существует.

Я говорю о том, что изменения - это тяжелая и трудная работа, она по определению не может быть мгновенной!!!

Конечно. Мгновенным не может быть ничего в этом мире, всегда есть как минимум бесконечно малый промежуток времени. И изменения тоже не могут быть мгновенными, для них нужно минимум секунды три - пока летит топор.

Я не считаю, что я лучше вас, я вообще не считаю себя лучше кого бы то ни было.

Непосредственно в ваших речах суть обратное.

Это не случается мгновенно, это работа, работа над собой - тяжелая, изматывающая и трудная. И я восхищаюсь такими людьми. А вы описываете мои рассуждения, извините, как рассуждения девочки-дуры про то, что "достаточно по-настоящему захотеть и все само по себе случится по взмаху волшебной палочки".

А они такими и являются. Нет никакой принципиальной разницы между "само по себе" и "не само по себе" в контексте сквозящего самодовольства и презрения.

Да нифига само по себе не случится, кроме неприятностей! А вот вылезти из этих неприятностей и не потерять себя в трудной ситуации по силам только Человеку.

Человек с большой буквы вылезет из неприятностей, когда ему отрубят голову? Да или нет? Если да - у вас идиотский идеал. Если нет - вы признаете, что существуют обстоятельства, из которых вылезти невозможно, и с вами дальше можно вести беседу.