[Илья Михайлович]

07.12.2010 в 20:46

Пишет  Вилли Шварцкопф:

Холивар, холивар - начинает тошнить, прокатись на нашем холиваре!
Ну, понеслось говно по трубам!

Сеть тонет в перепостах ссылки на яростный протест против проведения ежегодного праздника на Фарерских островах.
Собственно, вот, для тех, кого еще не успели проинформировать: docs.google.com/present/view?id=ddrjp5wr_91c4gf...
Ах, стыдись Дания, бесчеловечная страна варваров и убийц, разрушитель экологии и так далее. К призыву приложены красочные фотографии процесса ловли.
Порыв, конечно, благородный, хоть и с нехилыми нотками истерики.

Но надо же и свою голову иметь!
Давайте подумаем: во-первых, празднику не год и не два - если верить википедии, он проводится аж с десятого века.
Как показывает опыт, испытание временем проходят только те традиции и обычаи, что имеют под собой неоспоримое основание. Из этого следует, что по крайней мере в начале у этого праздника был смысл, а именно: заготовка наловленного на год вперед в виде вяленого и соленого мяса.
Далее: климат на островах довольно мягкий для этой широты благодаря морским течениям, но все же не особо благоприятный для сельского хозяйства. Более того, если верить тем же статьям о географии и климате островов: "Из-за жесткого климата на островах практически невозможно выращивать овощи и зерновые."
Следовательно, основным источником питания жителей архипелага и по сей день являются мясо и рыба.

Китовое мясо - очень питательная штука, содержащая много витаминов, кроме того, китовый жир весьма многофункционален.
30% съедаемого жителями мяса - китовое, то есть, эти животные играют очень важную роль в жизни населения архипелага.
Кроме того, они даже никакого гешефта на этом промысле не делают: мясо не экспортируется.
Из этого можно сделать вывод, что в красочно раздутой "китовой бойне" не больше трагичности и пафоса, чем в добыче китов жителями более северных широт.

Во-вторых, разберем культурный аспект: да, этот праздник проводится раз в год, и именно раз в год убивается аж 950 гринд!
Но давайте попробуем снова напрячь голову: гринды, как и большинство китовых, способны на свободное передвижение в водах Мирового Океана, так что сидеть около одного жалкого фьорда весь год они не будут - им там банально не хватит пропитания. Следовательно, ловить этих животных круглый год у жителей архипелага просто нет возможности, вот и приходится заготавливать мясо раз в год - и до следующего лета.
Я вот на 100% уверен, что если бы они просто убивали их равномерно в течении 12 месяцев, то никто бы и не почесался. Но опять же - люди падки на яркую картинку, а куча мяса на берегу моря - это очень красочно.
Теперь попробуйте растянуть этих несчастных 950 гринд на весь год - поверьте, там никто не обжирается.

А уж вопли о зверском характере "этих извергов", наслаждающихся убийством несчастных зверюшек! Ну что за бред, ребята? Народ просто радуется, что пожрать наконец привезли.
Кроме того, я, конечно, не спец, но завалить эту дуру традиционным способом (читай - метод "толпой на мамонта") - дело непростое и довольно опасное, отсюда и параллель с "посвящением в мужчины". И вовсе там никто не приносит кровавую жертву Черному Козлу.

Кроме того, от чего вдруг такой ажиотаж именно вокруг гринд?
А как же куры, коровы, бараны, кони, которых мы с таким аппетитом уплетаем?
Ах, ну да, их же МЫ едим.)))

В общем, я не хочу наступать ни на чьи больные мозоли, но пятнадцатый по счету вопль "гады-изверги-зверюшек-обижают"!!111 меня просто вывел из себя.
Да, человечество совершает много ошибок, но давайте будем, раз уж взялись, осуждать действительно необдуманные поступки, а не старые осмысленные традиции, по праву являющиеся культурным наследием страны.

@темы: негатив, репост

Comments

[SilverShade]

Ну данную традицию сложновато назвать - КУЛЬТУРНЫМ наследием, скорее это пережиток голодного прошлого.
И с одной стороны вроде бы действительно ничего сильно ужасного - ну ловят, ну едят, но с другой скажем так такие публичные "сборища на скотобойне" зверство. Мы же не ходим весело смотреть всем городом, как у нас отъевшихся свинюшек осенью режут не менее веселые от этого факта мясники.
Мы живем в 21 веке и вполне в сосотянии получать мясо от домашних животных, которые на то и выращиваются, или по крайней мере сделать массовые заготовки "мяса на зиму" более цивилизованными. Животное на убой не должно мучаться. Праздник это попахивает неоспоримым варварством. С 10-ого века у человека были все возможности немного морально подрасти.

[rebushko away]

950 гринд в год - 2-3 в день. Не так уж и мало, если подумать.
Во всяком случае, факт устраивания из этого кошмарное публичное зрелище я точно не одобряю.
И согласна таки с предыдущим оратором.

[Илья Михайлович]

Fiona-fire, Анастасия Александровна.
А это уже вопрос этики. Допустим, вы считаете ту же корриду менее ужасной или более культурно обусловленной?

Животное на убой не должно мучаться.

Допустим, что мы решили уничтожить этот корридоподобный праздник. Ну и как ты безболезненно убьешь кита? Большое водное существо? Как? Ядом, чтобы потом травиться самим? Или уколами в моск в воде, где эта гигантская туша чувствует себя гораздо свободнее, чем мы?

950 гринд в год - 2-3 в день. Не так уж и мало, если подумать.

И не так уж много, если в пересчете на жителей.

[rebushko away]

Все равно я считаю, что это слишком жестоко. Наверняка вся эта охота не очень-то дешево обходится, да и небезопасно. Можно было бы вложить деньги в другой способ пропитания.

[Илья Михайлович]

Угу. Охота веков десять обходится слишком дорого. А сельское хозяйство на бесплодном острове, разумеется, дешево.

[SilverShade]

Коррида тоже варварство в известном смысле. Но гораздо менее на мой взгляд. Быков на кориду:
а. (это для меня важно) Выращивают сами люди. Как я уже говорила на собственноручно выкормленную скотину человек имеет полное неоспоримое, можно сказать право, он ее сам для того что бы сожрать кормил минимум полгода. Бык не представитель дикой природы.
б. Убивают не так массово и скажем так с неким эллементом если не искуства, то мастерства. Согласись, смотреть как человек на этой самой арене с риском для жизни зрелищно сражается с быком и наблюдать за окровавленной лужей в которой умирает в муках сотня китов за раз - довольно разные вещи.
Хотя по сути своей, конечно, и то и другое - одной плантации конопля. Человечеству пора отказаться от таких традиций, ибо они действительно близки к варварству или, как ты любишь выражаться, - "примативны".

Ну и как ты безболезненно убьешь кита?

А как убивают других крупных животных на скотобойнях. Или сетью на берег и электричеством или, если это невозможно (допускаю что вероятно так и есть, хотя обратное традицию бы не изменило), то что бы это делали обученные мясники, а не куча сброду, которые прежде, чем убить животное калечат и мучают его со "спортивным азартом".

К тому же полагаю на этих островах не каменный век. Это Дания член Евросоюза и т.п, киты не оказывают особенного влияния на выживание людей (в этом смысле оратор, чей пост ты выложил, сильно преувеличивает), а в таких случаях (я уже говорила об этом) человек вполне может довольстваваться тем мясом, что сам выращивает.
Тут вопрос даже не в экологии, и не в китах, а в разумном подходе к трате природного ресурса - планета у нас одна, запасной пока не нашли, население все время растет. Несомненно дары природы должны тратиться там и тогда, где и когда это действительно необходимо (если эскимос не может без убиения пары моржей за зиму прокормить семью то гарпун ему в руки и манок на шею, люди важнее животных), но не по поводу кровавх празнеств без которых можно и нужно обходиться цивилизованному человеку. Современному обществу, котрое может без этого обойтись, надо снизить свои потребительские запросы к дикой природе.
Человек вырос - стал большим и умным, он может сам себя обеспечить мясом, хлебом и всем, что душе угодно. Сейчас красная рыба, мех, грибы, фрукты и даже страусинные яйца все можно получить путем хозяйства, а не охоты и собирательства.

Хотя, если ты сейчас сможешь ДОКАЗАТЬ, что такие традиции "прогрессивны" или "не примативны", то я с тобой возможно даже соглашусь. Однако, не думаю что это так.

[Илья Михайлович]

Хотя по сути своей, конечно, и то и другое - одной плантации конопля. Человечеству пора отказаться от таких традиций, ибо они действительно близки к варварству или, как ты любишь выражаться, - "примативны".

Согласен. В эмоциональном плане - пора. Но в народно-хозяйственном, если это не вредит экологии (а это НЕ вредит - прирост популяции около 10%, убивается 0,5%) - можно и даже нужно, пока не появится более дешевого и удобного способа.

Или сетью на берег и электричеством

Это а) очень невыгодно - вытаскивать такие туши живыми, б) процесс вытаскивания доставит сравнимые страдания.

Это Дания член Евросоюза и т.п

Это не совсем Дания. У этих островов сильная автономия. А мясо выращивать там просто негде. Закупать - острова бедные. А дотаций больших нет, ибо автономия.

Современному обществу, котрое может без этого обойтись, надо снизить свои потребительские запросы к дикой природе.

Знаешь... как трансгуманист, я должен бы с тобой согласиться, на первый взгляд. Однако в данной ситуации не соглашусь. Челвоек должен поставить природу под свой контроль и надо стремиться к этому. Но это означает, что в пределе ВСЯ охота на земле превратится в хозяйство. То есть, если мы создали условия для существования этим китам, мы вполне вправе их поедать. Однако это не означает, что если мы не приложили сознательных усилий к облегчению жизни китов, их мы убивать не вправе. Пока, можно так сказать, мы едим их "в долг" =-)

Хотя, если ты сейчас сможешь ДОКАЗАТЬ, что такие традиции "прогрессивны" или "не примативны", то я с тобой возможно даже соглашусь. Однако, не думаю что это так.

Дело тут немножко в другом =-) Традиции примативными быть не могут - примативными могут быть только люди. И, да, такая забава - удел примативных людей. Однако я не думаю, что до перехода в трансобщество люди научатся делать операции на психике, вырезая у челвоека примативность =-)) Поэтому пусть лучше примативные люди охотятся, рыбачат, разделывают китов и прыгают с парашютами, чем чешут кулаки и готовят планы революций. Ибо время неустойчивое, и прекрасному новому миру может помешать очередная народная бяка.

[SilverShade]

Не буду больше с тобой спорить =)
Это довольно бесполезное занятие. Такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Уже сколько раз спорить с тобой зарекалась

[Илья Михайлович]

Fiona-fire
*развел руками* Уж прости =-)

*щурится*
Никогда не охотился, не способен убивать животное ради развлечения. Ради еды или защищаясь - иное дело.
А почему бы не повопить, сколько народа гибнет во всем мире от рук маньяков и психопатов? А в ДТП? А еще где нибудь?
И да - я люблю животных. Но я не вегетарианец. А в то, что на бойнях скотинку убивают безболезненно, мне не верится, уж простите.

[Илья Михайлович]

Дарт Алекс, я как-то не понял целостного мнения. Первый и третий абзац негативен, второй позитивен оО

Илья Михайлович

Я очень сильно сомневаюсь, что те, кто кричат "бедные зверюшки!!!!111" поголовно вегетарианцы. Им бы я бы посоветовал посмотреть, что на бойнях делают, а не выступать, что какой-то там праздник с какого-то там века - это ой как хреново. Думаю, их мнение бы после этого несколько изменилось.
Я лично к подобному отношусь спокойно, возможно, черезчур спокойно - я вырос в деревне. Это не значит, что я молча пройду мимо, если у меня на глазах будут бессмысленно мучать животное.
Вот почему то когда подобное делают с людьми, никакого холивара не разводится. Или животных надо защищать, а люди пусть защищаются сами?

[Илья Михайлович]

Дарт Алекс, теперь мнение гораздо яснее, спасибо =-)

Вот почему то когда подобное делают с людьми, никакого холивара не разводится.

Порой разводятся. Но участники в основном не те =-))

Илья Михайлович

Порой разводятся

Как то не замечал ни разу. Хотя, имхо, в наше время по улицам ходить опасно не только ночью, но и днем. Не все люди способны себя защитить, и не со всеми рядом тот, кто это может сделать.

[Илья Михайлович]

Не все люди способны себя защитить, и не со всеми рядом тот, кто это может сделать.

*развел руками* Увы. Больная тема моя =-)

Увы. Больная тема моя

Она для всех адекватно мыслящих больная. Хотя, по моему личному впечатлению, их немного.